中德班晚间演讲三提问部分：情境性理解

动静中

你在讲座中提到同时约到两个病人，然后你拒绝了那个女的，她回去了，你自发的认为她是可以接受的。老师您是在当时就已经有的感觉，还是在时候写报告时候的觉察？


谢谢您的提问，我这里有一个重点是我所犯的这个错误可以帮助我更好的去理解我的个案，其实是当时就感受到的，当时那个情况那个感觉还来自一个自我安慰，另外想说的是，当时肯定是犯了一个错误，但是会产生一些情境性理解的思考。可以利用这样的失误，去发现我们之间还有什么更多的东西。这个自我安慰的意义，就是需要告诉自己自己做的没有那么糟糕。

动静中

我有两个问题，1、情境性理解是在移情反移情的基础上进行的，这其中相对移情和反移情又增加了些什么内容？2、第一个个案呈现的是和母亲的俄狄浦斯的冲突，这个和妈妈照顾不周引起的内疚有关，我认为是前俄狄浦斯期，为什么你认为是俄狄浦斯期的冲突？

很好，我试着来回答这两个问题，首先我的理解是这个个案是儿童期的移情和反移情，海曼有说过相关的东西，这可以从弗洛伊德发现移情和反移情开始说起，你知道他是怎么开始发现移情的，有一个个案喜欢上她了，然后弗洛伊德就终止了治疗，是朵拉的个案，对于弗洛伊德来说，有移情就有反移情，一开始他是不大高兴的，他因为这个反移情是自己的感觉，会影响他去探索病人的潜意识。然后我们转到一个人到两个人的心理学的观点，因此关系变得越来越重要。然后我们有移情，也有反移情，反移情是非常重要的，这可能是我们充分理解案例的资源。我们的反移情，可以让我们更好的理解和对待病人的反应。我们也能直接理解到病人的潜意识，那么情境性理解就是在这个基础上的进一步理解。第二个案例中的俄狄浦斯期还是前俄狄浦斯期，这一直都是视角上的问题，在于你怎么看。不同的视角有不同意义。这只是一个例子，我倾向于俄狄浦斯期的解释，是因为这个来访者非常爱他的爸爸，甚至于由于没有办法得到父亲的爱和关注，感受到和母亲的竞争。变成老板的妻子让每一件变的顺利，因为妈妈嫁了老板。联系到俄狄浦斯期，你会发现很多细节。

动静中

我对刚才第二个例子很感兴趣，你同时约了两个病人，女病人善于忍耐，因为她害怕被拒绝。如果你当时看到了这一点，会不会重新选择， 考虑先选择这个病人来做咨询。

我认为的选择是理解它，命名它（赋予其意义），并讨论、印证它。因为这个女人的问题根植于他的潜意识，当然起源是她的童年，因为她被父母贬低的经历，但是神经症的症状使他在这种情况下有这样的表现，从这个视角上看，这就是为什么她会一直有个期待被拒绝的感受，我觉得很有趣的是，第二天她和我说，上楼的时候她看到我的那个男的来访者的时候，就有有了一个意识，他是被忽略的那个，这就验证了神经症性的预期的假设。我不是足够好的，因此也必然会遭受这个待遇，等待着被拒绝。情境性理解的价值是，我们有失误但是我们能利用这个失误更好的去理解在这其中发生了什么。另一个价值是情境性的理解直达潜意识冲突的中心，你无须等待，这个时候治疗师处于潜意识的冲突，你利用它和来访者一起来处理这种冲突。

动静中

我今天听了这两个例子，看到的是一个精神分析师完成的这个过程和传统的弗洛伊德是有些不同，从而产生新的治愈性的体验，您理解这种“情境”后是怎么完成治愈性体验的，能不能分享一下？

我认为“情境性理解”能够促进病人的内省力，这种的内省力的获得是在情境上演时产生的力量和冲击，这个女的来访者，在童年常常被贬低，这个是我相信的主观性信息，但是这是一种神经症的倾向，她一直在重复这种经历，这个就变成变成自我感知的一部分，处理就意味着说出潜意识，赋予其意义（命名）并修通，在理智上我们会这样理解，认为他是受害者，而治疗的目的在于解放内心的冲突。神经症的患者对于自我的认知多数比较狭窄，我们需要让她知道生活中她会遇到各种不同的对待，需要知道发生在她身上的不会总是发生。

动静中

我只是想说一下我对“情境性理解”的理解，想求证一下我说的对不对，我对“情境性理解”的理解，就是从两者建立关系的情境中引起冲突，将潜意识拉到表面，将潜意识意识化的过程。

我同意，但是在这个“情境性理解”中潜意识的东西已经是在表面 ，你只需要命名和感受它，你能比较情境性的理解和神经症症状信息，潜意识的冲突，症状，举个例子来说冲突是潜意识层面的，症状是意识层面。不同的是，神经症的冲突在内心的潜意识，神经症是一个人在表演，而情境性理解是两个人的互动

动静中

问：在您的案例中，这个年轻女性和那个中老年男性的出现的时候，您潜意识里选择了中老年男的，看来您是优先选择年龄偏大的，为什么会这么选，如果重新来过（意识到这一点的话）会不会还会这样选择？

答：这个我要想想。

问：就是说您的潜意识是自己先选择的

答：当然，我有我自己的潜意识，这个是我为什么要想一下的原因，在这个案例中，这个男性的问题比较紧急。

问：这个年轻女的第二天来了，老师用了多长时间重新建立起双方的信任，移情，才能进入到今天的主题，用了几个疗程。

答：我认为我是既高兴又不高兴，我不高兴是因为自己犯了错误，高兴的话是来访者可以跳出来去思考这个问题，对来访者来说这个“情境性理解”很新鲜，就好像我们很长的热身都不够充分，现在好像一下子就热了起来。对病人说我是非常认真的来对待这个事情的，对有的人说犯了这种错误之后可能会说“我以后再也不做了”，这样我们就会觉得不用再说了，我是很认真对待这件事情，对有的人来说可能道歉以后这个就过去了，她会感受到被认真对待的感觉，我首先是向她道歉，“对不起，这里我犯了一个错误，您看我们能不能我们用点时间来看看这其中究竟发生些了什么？”

问：我还是想听到花了多久，这种我可能会花很久，我不知道你的来访者是不是真实的理解了，还只是走过程，老师说你给来访者道歉，这个道歉其实和来访者其他的道歉是一样的， 只是改变了计划的初衷。

答：我没有忽略这个部分，我会让他觉得我是认真对待她的，在她的经验里，以前都是别人道歉然后很快的略过去，没人在乎身在其中的她感受到了些什么，也很难具体说花了多长时间，但是有时候是挺快的，等来访者放松下来了就可以进入。另一个角度来回馈为什么我拒绝了这个女人不是那个中来年的男人，是我认为那个男的更重要，情况也比较紧急。还有就是我认为同样是给他人带来失望，让这位女的来访者失望没有让那个中年男的的失望严重。

动静中

问：我的理解是情境理解是不是在咨询室对来访者的移情、咨询师的反移情见诸行动然后再和来访者进行讨论？

答：对的，我认为可以说是见诸行动，要点是要说出来，直接的把付诸行动的东西用语言表达出来，我们其实是有很多类似的场景，都没有用语言说出来，压抑，忽略，情境性理解可以使我们将这些东西快速的用语言表达出来。

动静中

问：首先感谢你精彩的演讲。你来自德国吗？我觉得您讲的很慢。我也很感兴趣这个关于错误的例子，您有没有想过故意制造问题来解决问题。

答：这样做从我的内心上讲对分析性治疗的理解是有冲突，就好像在一个糟糕的剧场里上演一幕糟糕的剧。差的剧情因为缺乏真诚，这样做也会失去病人的尊重（这样做也会使我们失去对病人的期待）。

动静中

Q9

这放在初始访谈里来做情境性理解，以使其没有被之后的治疗污染，老师说情境性理解是非常迅速的，这样说来是不是对咨询师的要求很高？

这种描述是来自于一本书，书里提到为什么初次的情境理解重要，因为不知道后面的故事，所以不会受到后面的故事影响，我们的感受是单纯的，虽然这种类似的情况每一次都会发生，就如我有一个做了500次的案例。如果和来访者做了很久，我们对背景有了充分的理解，但是对于刚开始的时候她会用情境来展示，不被后面的故事以及我们的理解所影响。

通常你需要很多经验和培训，通过很多移情反移情的互动来获取信息。因此我认为要做到这点需要很多的经验，因为你是在用潜意识抓住场景，这需要很多的训练和体验，现在我们所讲的由一个人的心理学到两个人的心理学，弗洛伊德曾经说过口误背后潜意识的东西，现在所说的是关系中产生的，而口误到底有什么意义和影响呢？

动静中

Q10

在您的治疗中，情境性理解的案例表达出来的潜意识和客体的关系一定是来访者要解决的问题吗，或者有的不是？

是的。情境性理解给我们提供了一个通往潜意识的途径。

Q10

老师前面提到情境发生的随时随处，如何很好的利用这个情境，提高我们的自我觉察，回到治疗室中更好的帮助病人，提高我们的职业能力呢？

的确如此，这种情况在生活中处处可见，我们可以利用这个机会，将其用到治疗场景中。正如我们所说的情境性理解、场景更像儿童的移情和反移情，其实移情随处可见，但是我们并不是总去利用它，如果你可以去利用它，当然会有所帮助，但是从已有的证据和经验来看，要想在这方面有所突破的话还是要和另一个人有这种关系的互动。

动静中

Q11

情境性理解是针对治疗师和来访者双方的还是治疗师？

这是两个人的现象，需要两个人来参与互动。

Q12

所以为了治疗可以不可以设置这样的场景来帮助来访者理解自己的这种潜意识和行为。

我试着澄清一下，最最关键的是我们能否意识到，在治疗场景中很多东西是我们没有意识到，错过了的，它们停留在潜意识中，这个也是我后来意识到的。情境性理解的价值是快速的将其呈现在表面的，你能看到病人的问题在哪里，这也帮助我们理解病人的问题。

Q12

我的问题是我们能不能故意的制造出这样的场景来帮助来访者？

对于情境性理解，我们要抓住这个理解，而不是主观上去制造这种失误，情境性的东西很多，意识到就可以了。

Q13

因为这个情境性理解和主体间理论还有点相似，我想知道这个和主体间理论的区别和渊源。

我认为情境性理解在主体间里有着很深的理解，主体间和关系理论其实是一回事

动静中

Q14

您在文章中提到信息的来源有这三种：主观、客观以及情境性信息，划分的依据是什么，情境性本来就承担着他人的反应，包含主观和客观，所以不是互异的，为什么要这么划分，你对情境性理解后做出咨询的调整，您没有具体提到如何进行情境性理解，从哪些线索理解，这种理解仅仅是两个人的语言的交流互动中吗，你刚才说到情境，情境是”context”,您所说的情境性理解仅仅是上下文文本的理解吗？是不是还要寻找其他的线索，比如面部表情和肢体语言，还有为什么要用Physical 而不是situation.

这个区分是雅格拉罕为了我们更好的理解提出来的一个悖论，我赞同情境性信息包括主观和客观，但是为什么要把情境性理解拉出来，因为那一刻反映了真实的神经症性冲突，两个人互动情境的活现，第三是雅格拉罕是就是为了强调这个情境性的理解。

我试着用我三个例子，来告诉大家我是怎么孕育出情境性信息的线索的，通常我把情境当成一个“谜”来使用，我们不能单独从逻辑上得到信息，有时候我们会感到很惊讶，我们并不知道为什么，这就像一个奇迹、一个神秘现象，在意料之外，让人觉得好奇，想要去探索发现，也可以用反移情看看这里究竟发生了什么。第二个例子是，当我送走那个女的之后，哦觉得她能承受，当和那个男的做治疗的时候这个想法还萦绕在脑海里。我在想说这到底发生了什么，我为什么总是会这样，这样做有什么意义呢，所以再见面的时候要去讨论。从通常的情况来看，来访者是使用了一个压抑的机制，这种机制的使用通常会使我们很快的去遗忘这类事情，而这次确实一直萦绕脑海，我们都有一个习惯，就是会把不好的情况先放在一边，比如失误，“真糟糕，赶紧让它过去吧”同时，我们希望来访者也是这么想的。第三个问题：当然，情境性信息包括言语和非言语的信息。

动静中

Q15

我觉得情境性理解还来源于弗洛伊德的所提到的潜意识，我们这样做的目的就是在于发现问题的根源，帮助他们，在这里我更关注的是另外一个中老年的男性，而对这个女性来访者来说，她从小不被父母认可，没有得到足够的爱，被贬低，以至于被拒绝的时候觉得不值得被爱，来访者希望通过我们的帮助重拾自信，觉得自己是值得被爱的的，现实中的她和希望的她是完全不同的，那么这个过程中，治疗师能给予哪些帮助，而不是简单的共情。

如果完整回答这个问题的话，需要一系列的演讲和学习，仙子阿回到这个主题，我们需要在一个良好的关系中共情来访者，使他有新的理解。对于来访者来说价值感的问题、情境性的场景一下子就突然浮现到表面上。那么对来访者来说，情境性理解像一束光照到深邃的岩石上，让我们可以一下子看到，并去帮助她。

Q16

对我们来说，很多来访者找咨询师通过别人预约的，这个情景式的理解可以一下子凸显问题，但是不是对每个人都可以这样表现，比如说有的是就是失恋了就是很难过，情境性理解只是针对这个（我们今天说的那个），那么其他的案例是怎么呈现出来呢？个案给我们这个印象，有没有一个泛化的情境性理解。

一般我不给别人什么建议，非要建议的话这里我的建议是1、总是在现场2、关注潜意识，3、关注一些奇怪的信息，把一般的信息放在一边。弗洛伊德原来提倡的自由联想就是让他把脑海里所出现的都说出来，这个可能不正确也可能会很糟糕。

Q16

我觉得情境性理解有助于治疗师理解来访者和自己，治疗师如何利用情境性信息觉察哪些是自己的，哪些是反移情？

这也是一个很复杂的问题，我认为你想问的是移情和反移情。作为治疗师我对病人也会有移情。我的经验对于如何区分是他的移情还是反移情，主要取决于自我体验就像用抹布把黑板擦干净，对各种感受敏感并及时意识到，但是我们知道这个过程是永无止境的。

Q17

选了前面这个？（没听懂）

在另一个演讲中呈现，有意思的是治疗师在同一个机构中工作，提出的想法一致，理论根源又是不同的。

yangtao

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