朱建军意象对话技术讲座实录（一）

动静中

2015-09-11 朱建军
今天挺高兴来华师大，华师大是我的母校。我的硕士和博士都是在华师大读的，回到母校和在别处讲感觉不一样，感觉格外愉快。意象对话技术是我90年代初试着做，偶尔有这么一个想法，然后试着做，后边试的比较多的，技术比较成型的是在读博以后，自己也在做，咨询时也做，那段时间在叶老师的咨询中心，他为我提供条件，今天在这里和他一起讲格外高兴。今天是元旦，首先祝大家新年快乐，我为大家和我感动，放假期间都不在家休息，来这里学习，这是什么精神，其实干心理咨询这行真的需要一种对它特别有一种兴趣，最好是上瘾的感觉，才能是好的心理咨询者，不能是上班这样，下班就扔脑后去了。

更重要的东西是自我分析，我是心理动力学这一派的，我认为非常非常非常重要的是自我分析，一个心理咨询师如果心理分析没有，技术学多少都是白费，自我分析做要花很多功夫很多精力，但我认为值得，这样做以后钱我可能赚得不是最多，但我活得很明白，是很好的感受。我建议大家不要记笔记，学意象对话记笔记会分心，重要的是全神贯注去听。心理学研究有一个说法假如你把东西记在纸上了，脑子就会忘，潜意识觉得我已经记在纸上了，脑子记的就弱，记在纸上的东西是没用的。以我的经验，真正坐在咨询室面对一个来访者，你就是去做，想用什么方法就用什么方法，我打一个比喻，过去人们习武以后去上阵时，你在想我这是太极多少式，接下来是多少式，在你想的工夫，你就被他打死了，那时想法只有一个怎么把他打死，在这个过程中你平常所学自然就会用出来。我们做心理咨询坐在那里就是一个想法就是弄懂他是怎么一会事，我尽可能帮他改善，这就是我们的目标，该用的方法，你真学好了自然就会出来。不记笔记是我们的规矩，还有自我分析也是我们的一个规矩，我在北京有一个人跟我学了很长时间，初级班、中级班、周末的活动，技巧玩得很熟练、很漂亮，我的很多学生都去问他哪个技巧怎么用，问他比问我都快，但我现在不认他，我说你别出去给做意象对话，因为他死活都不做自我分析，当然有他的情结，我们都知道他是害怕，我说你在害怕的时候不弄清自己的情结，你出去做意象对话肯定出问题，他会有一个隐藏的问题对来访者有消极影响。反过来，有的人他自己功力不错，意象对话技术不知道多少，就一样两样，他拿出去用就用得满好。比如张家学他满感兴趣，就给他一个病人试着做，其中有一个情况他也不知道怎么处理，就懵着处理，后来把结果告诉我，我说做得满漂亮的嘛，就应该这么处理，他就是根据直觉去做的。所以不要记笔记，要拿学到的东西多练。老早之前我去学催眠，一百多人，几年之后大家碰到，会催眠的不超过5个，因为他们不练，出去做两次失败了就放弃了，这样永远学不会。这就是开场白，挺长的，但很重要。

动静中

学员：需不需要了解她的坝的建构过程？

朱：不需要。我不想谈这个了，因为一我们这样下去会太多地打破我的讲课结构，二你的提问让我感觉到这是一场智力竞赛，所以我打算退出这场竞赛，我们应该随时警觉的是我们是要用感觉去体会，一旦我们用脑子想得太多的话就会丢掉很多感觉，我现在有点丢掉感觉的危险，所以我们先把它搁置一下。刚才说到压抑压的一定程度，水就向两边蔓延，这是水的特点，心理上也一样，也会向四周散，有时会是对象的改变，这就是迁怒，比如在单位本来是和头闹别扭，但我不敢和他发脾气，就回家和太太发脾气，太太也可能和我吵不了就去骂孩子，孩子去踢猫，这也是一种转移，转移对象。但还有一种转移不光转移对象还转移了性质，能量是守恒的，水量也守恒，水的方向可以转移，能量可以转变另一种情绪，比如一个妻子很希望得到丈夫的爱，她也产生了对丈夫爱的感受，她的丈夫对她比较冷淡，她的爱的感受突然受到压抑，“我为什么要对他好，我不能这么做”，压抑了爱就可能变成另外一种情绪了，最常见是爱变成了恨，“你是什么人呀，你想和我离婚，我偏要拖死你”，变成非常强烈的仇恨，水散到旁边后就变了，心理学管它叫原发的（爱）和继发的（恨），就象我们原来说的秦香莲，我特为陈世美抱不平，秦香莲刚来的时候也是想给她点钱，让她回家，他这边也很为难，公主也不想得罪，到最后我们发现是秦香莲在逼他，最后痛下狠手，秦香莲为什么要这样做呢，她可以签个离婚协议，好和好散，多拿点钱回家好好过日子，但她不会这么做，她说我爱他，我要和他在一起，她这时的爱其实已经转化了，秦香莲后来潜意识的冲动就是不放过这个忘恩负义的男人，就是恨。如果这种情绪完成了，也和原来的情绪完成的不一样，我说转移的情绪不可能完全释放，必然会有一点余留，秦香莲后传大家可能没有看过，包公铡了陈世美之后，秦香莲有一种什么感受呢？据我估计95%是突然觉得陈世美也挺可怜的 ，自己有点内疚，觉得还是我害了他，对他理解不够，内投；另一种可能是外投，包公也太不善解人意了，你可以给他留条出路嘛，何必把他铡了呢，我们会在生活中碰到这种事，当这种能量释放后，原发的能量还残留着，不彻底，但也还算好了吧，起码解了恨，如果连解恨都没有，比如碰到了李公，不是包公，李公说秦香莲你怎么这样，人家都不要你了，你怎么还死缠活缠，把秦香莲骂了一顿，假如李公也和包公一样正义凛然的，弄得秦香莲觉着也是啊，我怎么就不能对人家更善良更宽容呢，就会产生对自己的恨，如果这样了，这水还在这里还会往别处散，这时就会变成第三种情绪，大家猜会变成什么情绪？

学员：绝望、麻木、哀怨、快乐。

朱：会快乐吗？我的体会绝望之后不会很快感到快乐，你要用心去体会。这个能量释放掉了吗？没有，还要找一个出路，你去体会秦香莲因为人本主义要宽容要有爱心而放过了陈世美，这时她就会快乐吗？心里就没这件事了吗？想放下，但放不下。按照心理动力学和我的理论任何一种能量都不会想释放就释放，除非他用一个方法转化，所以有人失恋以后说我一定要忘记她，她不是什么好东西何必记着她呢？但永远不会忘，因为能量永远在这里，除非你能解决掉，我们体会这种时候会有什么感觉？也可能转移到孩子身上，憋着一口气一定要把孩子培养成什么，这就是中国应试教育不能解决的原因，因为中国有大量的女性在家庭中得不到爱的满足，就转化成对孩子的期望，一定要怎么怎么样。

学员：也可能陈世美是因为学习成了这样……

朱：所以一定不要学习，可能的，这也是一种期望，只是期望的内容不同。还有就是在古代不太可能，在现在容易，就是你可以找外遇，我就不可以吗？你找一个我找十个，在这种情况下倒可能产生另一种快乐，但快乐之后又会产生一种自恨“我怎么成了这样了”，又不承认这种自恨，这有什么呀，我们新女性就在这样，就会有一种自欺性的快乐。所以她是可以转成快乐的，只是一定要经过这样一个过程，直接转成快乐不太可能。有的女性就是失恋后去找别的男人，或者有人抢了我的男人，我就去勾引别人的男人，到手后又扔掉，再找别的有妇之夫，人家离婚后她又扔掉，完全可能是无意识的，自己也奇怪，我一爱上一个就是有妇之夫。
学员：她为什么不会认为陈世美不值得她爱。

朱：可能的，但即使她这么想了，能量怎么办呢，他是不值得你去爱和恨，但现在已经爱和恨了，你现在去体会你这么说了，你的感受呢？

学员：心如止水。

朱：您说心如止水，你可能觉得你的能量就因为这一句话就没有了，但实际上这就是所谓的麻木。其实这个能量还在，只是你看不见了，在潜意识的深处。他并不是真的心如止水，而是在以后的某个时候会影响你。

学员：升华。

朱：怎么升华？

学员：秦香莲去写小说。

朱：这是你的想法。

学员：秦香莲还可能疯了，如果疯了，能量……

朱：这是可能的，无论哪种转化能量都不可能释放完，因为它不是你最原始的需要的满足，是溢出来的，但发发疯也可以释放一些，要不然怎么会有这么多疯子呢。癔症，很多青春期的孩子歇斯底里就因为能量没地方释放，哭一哭，闹一闹，踹踹桌子能量就释放一些。淫荡就是麻木的范例，试图骗骗你说我已经把他放下了，我已经不想他了，想开了，你就觉得心如止水，其实这时候她的能量就是另一种压抑。升华，可以，但有一个前提就是你一定要对你原来的情绪有了解，不见得知道到根上但至少要知道转化成什么了，才能升华，并不是想升华就能升华。

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学员：你怎么削低她的坝？

朱：这就是要减低她的超我。比如钟友斌先生，他儿子手淫，在他多次启发之下终于坦白了，说我有一个特坏的毛病，就是有时候手淫。钟友斌听了说，你老爸年轻的时候好象比你还厉害。

学员：有没有可能导致他儿子天天手淫？

朱：有可能，但天天手淫有什么呢？又不会死人，也不会害别人，强奸妇女是不行的，他压着自己不手淫的时候其实还是手淫的，他一边手淫一边自我谴责，内心有很大的冲突，很焦虑，现在他手淫还手淫但没有压力了。我们削弱这个大坝不是削到零，完全没有压力了，我们可以告诉他有道德是行为上不做坏事，而不是脑子里也没有坏念头。钟先生这句话就是说你看我这样一个人，一个很权威的心理学家，受人尊重的人，一样年轻时有过手淫的经历嘛，有这个想法是正常的。

学员：有的来访者他不愿意这样做，他很恐惧。

朱：这实际是一个技巧的问题了，我今天不想多讲这个，简单点，对这类问题在你对他讲这些事情的时候，关键是咨询师的态度，她说她不行了，一天到晚想的都是那什么（她压抑得太厉害了，不会说性字），什么都能让她联想到那什么，我已经成为一个不可救药的人了，我在和她谈的时候用一种很轻松的语气，关键是语气，“哦，你现在一想什么都想到和性有关，是吧？”我这么说的口气，而且用了性这个字，你可以让她谈，谈出一点呢，“哦，你想到这个了啊”用一种很轻松的口气，让她从你这里感受到，这个东西不是那么有所谓，但也不是完全无所谓。

学员：很难把握的。

朱：这就是要咨询师不断去……，功力就在这里。这是最简单的。

学员：这需要时间。怎么削弱她的坝……

朱：我刚才讲的是理论，你说的是具体方法。

叶斌：这个坝是怎么筑起来的？是她生活中重要的人帮她筑起来的，你是否是她生活中的一个重要的人呢？你和她建立的关系是一种什么样的关系？这个很重要。你的力量不够强的话，效果就会差一点。我是讲影响力的，一定要有很强的影响力，才能做得好。建立良好的关系有多种方法，不一定是好的态度。

朱：对，不是说一个好的心理咨询师就要微笑着，前倾着，象书上讲的那样，不一定。人本是个好东西，但误会了以后很害人。要因地制宜地去表现，针对这个来说，如果你咨询师本身有一点情结在里面肯定不行，这些都很重要。具体说是神态，我一般在这种情况都是后倾着，（两手在脑后交叉），“你说什么，手淫啊，你都怎么手淫啊，一般你都喜欢早上手淫还是晚上手淫呢？一天几次？感觉怎样？”就问这些东西，很随便的态度。我本身就是她的一个很重要的人，比如一个对人恐怖症，总喜欢盯着异性的胸部，想我怎么这么流氓呢，我就说男人都喜欢这样做，你要让我看画报，一个胸部特丰满的我也特喜欢看，但我这不是症状，为什么呢，我内心没有那么强的冲突，我就用这种态度表示这没什么，那他的坝就会减低，那他以前为什么不敢减低呢，他感到一减低就完了，洪水猛兽。

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下面是意象对话的基本理论。意象对话的根子是从心理动力学来的，我最喜欢和受影响最大的心理学家其实是荣格，心理动力学的一个基本思想也是意象对话很适用的就是心理能量学。我们的一些本能在受到触动以后就会从心里冒出来，如果能量做了它想做的事情，就完了，不会有什么心理问题，比如弗罗伊德所说的性能量，一个成年人碰上了一个对他有吸引力的异性，性能量就冒出来了，正常情况下不一定要有性行为，比如找异性聊天，去舞会跳舞，一定要消耗这个能量，把它用光就完事。但是假如这个能量被另一个能量所压住，比如一个中学女生，从小家教特别好，她就有一种想法作为一个好学生我就不应该有男女这方面的愿望，结果上了高中有了，在教室里看到一个大学刚毕业的特别帅的男教师，脑子里就产生了性的欲望，但马上就想我怎么能有这种流氓的想法，我本来是一个好学生，这就产生了弗罗伊德所说的性压抑，这就出问题了，一直在这里压着，弗罗伊德所说的性能量可以简单理解为水，从这里不断流出水，压抑就是用大坝堵着，这会产生什么情况呢，水越积越多，大坝就有决堤的危险，就得加大、加高，进一步加强压抑，结果水就更高，到了某一时刻就有出现大坝已不够结实了，太高了有倒的危险，结果她害怕，这就是钟友斌先生管它叫对人恐怖症，她害怕决堤，就会采取防卫手段，既然我看这个老师会有性的冲动，就不看这个老师，避开，但因为水积得太多了，就会往两边漫，行为主义叫泛化，看别的男老师也会产生性冲动，一开始不会但现在会了，怎么办呢，就不看男老师，接下来男同学也不能看了，光看女同学没事了吧，不行，怕女同学看出来我是一个不正经的女生，所以女同学也不见，那么就谁也不敢见了，这是就是我们所说的症状，这时来找心理咨询师来请你帮助我加固这个堤坝，让我从此不会产生这么流氓的想法，这是她想让我们做的事情，当然我们不能帮她做这个事情，因为加固只是延缓，过几天能量继续增加，大坝还是会垮，所以我们就得一点一点把坝削低，把水释放出去，这就是我们要做的事情。