心理老师大本营

搜索
查看: 2907|回复: 41
打印 上一主题 下一主题

[转] 霍大同精神分析培训14节课讲课笔记(西安)

[复制链接]

102

主题

1024

帖子

3223

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
3223
QQ
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-5-8 16:29:17 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 浙江杭州

第一节为什么要讲精神分析

这是霍大同老师第一次给不是从事精神分析的人来系统讲授精神分析。

按照国外的标准,接受5年以上的心理分析才可以被授予分析家的资格。目前(2002年)中国有霍大同老师和白美正老师(台湾)两位老师符合这个标准。

以四川话来开场白:“第一次以精神分析家身份给心理咨询师讲课”这是一个口误。这个口误传达了以相同母语体系长大下的身体的认同与移情。

精神分析的理论不是教条,而是工具。这个工具是帮助分析家理解其自己的临床实践究竟发生了什么事情。弗洛伊德24卷理论是为了理解其自己的内心究竟是什么。

如果没有打开自己、没有去听,就不会知道弗洛伊德、拉康或其他精神分析家在说什么。

这个思想与道家的“赤子”观相似。

为什么精神分析不是讲课、听课搞出来的?

第一,时间长。(霍大同老师连续五年,每周三次,来说自己)

第二,秘密性。一人付钱做精神分析,他认为只有这样一个人来听自己说,没有第三个人会懂。所以,对被分析者必须尊重与保密。分析中说了些什么,需要保密的。这不仅是职业的需要,更重要的的是被分析者本人内心有的秘密,这个(些)秘密被分析者对任何人都不能说,所以他才会有问题。

精神分析的课不容易讲——第一,理论抽象不容易懂,第二,即使是懂了,仅仅是懂了理论,容易误人子弟的。

精神分析的理论是分析家和其他人聊天、吃饭的聊天的话题。精神分析家,面对的每一个被分析者,都是不同的。精神分析家每次的倾听都要处于开放与惊讶之中,才是正道。

一位哲学家的精神分析家与霍大同老师的交谈——分析家是一个地老鼠,工作环境暗、幽静,每天都在坐在那儿听,偶尔会说一句、两句。不断的演讲与分析家的身份是分裂的。

这次遇到了讲课机会,是遇到了中国人、中国咨询师内心缺失的表现。讲课可能会填补这种缺失。

讲精神分析选择小城市慢节奏、安静些地把问题讨论清楚了,去除了那种浮躁,有利于精神分析的推广。

精神分析或许为解决一些心理问题,特别是心理缺失提供一些力所能及的帮助。

中国的精神分析,透过我们的中国民族服装,来解决中国人内心无意识的压抑的欲望。


欢迎您来到心理老师之家,请您遵守法律法规。如果您有什么疑问可以联系管理员及加入官方QQ群交流,文明发言共同学习成长。
回复

使用道具 举报

102

主题

1024

帖子

3223

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
3223
QQ
沙发
 楼主| 发表于 2015-5-8 16:29:52 | 只看该作者 来自 浙江杭州
第二节精神分析的历史起源与发展
精神分析与精神治疗、咨询的关系
精神分析产生早于心理咨询。精神分析的产生标志是1900年《释梦》的出版。精神分析是心理咨询与心理治疗的“母亲”。
精神分析用“语语”来解决问题,不用药。而医生是靠药来解决问题。
催眠用于治疗癔病(希腊词语“子宫”的意思)。弗洛伊德师从沙可,也用催眠来治疗自己的一位女病人。所遇到的问题是癔症的一个症状好转另外一种表现出来。
弗洛伊德的早期是大学的讲师身份,不是教授身份,只能靠学生听课多少来取得少许的收入报酬。弗洛伊德的家境比较困难一些,听取了自己导师的建议做一个医师来解决生存问题。但,弗洛伊德非常具有科学研究精神与能力。
弗洛伊德的缺失——缺失会唤醒欲望。缺失与欲望的关系——两者是紧密联系在一起的。
一位女病人对弗洛伊德说:别用手碰我的额头,你让我自己来说。弗洛伊德从这偶然的一句得出了精神分析的必然。
听而不闻:听了,不等于听到、听见。
精神分析从治疗理论和临床两个方面改进了催眠术对癔症的治疗。
布洛伊尔是弗洛伊德的老师。他们共同发现:如果病人能原原本本,不加任何掩饰的说出自己所想到的一切,病人就会好转。这就是自由联想。你想到什么就说什么。不管他们是多么丑恶、不道德、多么无聊、多么无意义、你都要把它说出来。
精神分析的方法,就是自由联想的方法。
布洛伊尔,没有正确的解决好来访者的移情的问题。布洛伊尔遇到了移情的恐惧。布洛伊尔的妻子也嫉妒。布洛伊尔也感受到女病人(安娜欧)的移情。安娜欧说自己怀上了布洛伊尔的孩子。《癔病的研究》
弗洛伊德正确的解决了移情问题。
移情:来访者会认为咨询师是最重要的人,会对咨询师产生诸多复杂的情感。
精神分析必须建立在移情的基础上,自由联想与移情是一张纸的两个面。只有移情了,才能真正的自由联想。没有移情,就没有自由联想——想到什么就说什么。
弗洛伊德为了理解癔病的病理机制,开始研究梦。《梦的解析》
癔病病症、梦,弗洛伊德研究的第三个领域是口误、过失、误听、笔误、遗忘等。《日常生活中的病理学》
之所以有症状,是因为有东西被压抑。这个东西不能被接受,而且被遗忘,所以称为无意识。
愿望欲望被压下去了,但愿望与欲望希望得到表达与满足。这就像水中的球,从一个地方压下去,但球会从另外一个侧面冒出来。
梦是欲望的达成。口误、笔误、失误都是欲望的达成。每个人都有无意识。每个人都有神经症的症状。
正常的与不正常,这种二分法精神分析不认可。精神分析认为,不正常的人际关系是正常的人际关系的不正常的、无法的接受的本来面目的呈现。
每个人的正常生活,都是戴着自己的面具,如果这个面具不舒服,就去分析、了解为什么。精神分析(心理治疗)就是一个思考为什么这个面具不舒服,如何寻找更舒服的面具。
所有的问题都是无意识,这是精神分析。其它的流派都强调在意识层面工作。
欢迎您来到心理老师之家,请您遵守法律法规。如果您有什么疑问可以联系管理员及加入官方QQ群交流,文明发言共同学习成长。
回复 支持 反对

使用道具 举报

102

主题

1024

帖子

3223

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
3223
QQ
板凳
 楼主| 发表于 2015-5-8 16:30:15 | 只看该作者 来自 浙江杭州
弗洛伊德的所有的理论都在解释自己在临床中听的内容是什么、为什么谈话会有治疗效果的问题。
自我心理学:要解决问题,需要自我。为什么说话能治疗?自我太弱小,分析家的强大的自我,认同了就解决了问题。自我心理学因此得名。
国际精神分析协会(IPA)是历史最悠久,规模最大的国际精神分析的组织。弗洛伊德亲自创立的,目前主要地点是美国。
基督教的三派别:东正教、天主教(拉丁语)、新教(德国)
对鲁迅的心理分析:父亲去世,有一位大哥但没有履行其功能,鲁迅的作为弟弟来做了大哥。内心人格是分裂的。这种分裂与当时的文化分裂、与当时的国人心态,相一致。
高觉敷、钟友彬——自己读了些书。然后就做心理治疗。
中德班——曾奇峰、苏晓波等。精神分析背景下的心理治疗。
霍大同老师开始学的是历史专业,遇到个人感情问题,读弗洛伊德的书,认为能够治疗自己的问题,对精神分析感兴趣。
拉康:无意识是由像语言那样构成的
可以拿精神分析的博士文凭,可以成为精神分析教师,但不可能做精神分析家。如果要想成为精神分析家,必须接受五年的精神分析。
欢迎您来到心理老师之家,请您遵守法律法规。如果您有什么疑问可以联系管理员及加入官方QQ群交流,文明发言共同学习成长。
回复 支持 反对

使用道具 举报

102

主题

1024

帖子

3223

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
3223
QQ
地板
 楼主| 发表于 2015-5-8 16:31:00 | 只看该作者 来自 浙江杭州
霍大同老师的博士论文《天子诞生的神话》:
弗洛伊德:梦是个人的神话,神话是集体无意识的梦。
《大雅》生民——周代的起源。
94年霍大同老师结束接近六年的精神分析。96年完成博士论文回国。99年成都精神分析中心成立,开始出版《精神分析笔记》。
霍大同老师成立精神分析的组织——强调组织在人格上的平等,与国外的精神分析组织是平等。
中国的山水画是一幅幅梦境的表达。
“我为你们带来真理,你听、你接受”这样的学精神分析,要敬而远之。
中国的精神,是要继承弗洛伊德、拉康的思想,但更加重要的是要有自己的独立的东东。
在中国的无意识与西方的无意识之间是否存在差异。这是霍大同老师的学会思考和讨论的问题。
愿意接受分析,承认自己有问题才可以进入精神分析领域。认为自己没有问题的,自己接受分析的目的是为了成为精神分析家,去分析别人,这是不对的,这是对精神分析的误解。对自身的敏感性,才能对他人的内心敏感。懂得了自己的问题也是全天下的人的问题,才能走进精神分析。
自己的问题其实也是所有人的问题,所有的人的问题也是自己的问题。
心理咨询与治疗的特点是:见效越快、效果越明显,技术水平越高。
而精神分析特点是:用看不见的一个思想来牵着被分析者不断的说下去,让别人听,这才是精神分析。“言说”的关系建立不断的持续下去,才是精神分析家的水平。
精神分析是一种感受。只有接受了才知道那个滋味。可能别人无论怎么说,都说不明白。
对自己内心的敏感性,是一种分析家的素质。只有对自己的内心敏感,才能对别人的内心感兴趣。
精神分析和其它治疗不同之处在于:对速度的快慢与判断其质量高低的相反。
究竟什么东西让来访者会不断的说自己的内心?用思想“勾住”被分析者,让其不间断的诉说自己的内心。让其自由的言说,精神分析就会有进行下去。
欲其擒之,必先纵之。
欢迎您来到心理老师之家,请您遵守法律法规。如果您有什么疑问可以联系管理员及加入官方QQ群交流,文明发言共同学习成长。
回复 支持 反对

使用道具 举报

102

主题

1024

帖子

3223

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
3223
QQ
5#
 楼主| 发表于 2015-5-8 16:31:24 | 只看该作者 来自 浙江杭州
第三节精神分析的设置
听课、讨论效果才会好一些。精神分析和咨询,都是建立在言说的基础上,通过听说、听说,能够取得效果。
第三只耳朵和两只耳朵不一样的。
精神分析家的听和普通听最大的不同在于:用第三只耳朵听。以开放的态度来听。
自由联想——精神分析的基本方法。
分析家在什么地方听、怎么说,怎么说,说什么。
精神分析学派的弗洛伊德派和拉康派不同:在设置上不同。
弗洛伊德听到了——让她说。弗洛伊德开始做精神分析时,是面对面。后来一天工作十个小时,必须进行很多个案,内心有些感受不好,就绕到了来访者的后面,让来访者躺在沙发床上。这是经典的精神分析设置。
咨询时,看着脸和不看脸,是不一样的。
实在界、想象界和
欢迎您来到心理老师之家,请您遵守法律法规。如果您有什么疑问可以联系管理员及加入官方QQ群交流,文明发言共同学习成长。
回复 支持 反对

使用道具 举报

102

主题

1024

帖子

3223

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
3223
QQ
6#
 楼主| 发表于 2015-5-8 16:31:40 | 只看该作者 来自 浙江杭州
霍大同老师的思考:
第一,是否需要躺下来?第二,是否不需要面对面的方式?
皮革是西方的东西。木制的是东方的东西。
在精神分析室中,男生做精神分析躺下去的多,女生的做精神分析不躺的多。
霍大同老师分析精神室中一个动作——自己在没有做出停止的手势之前,深呼吸的声音被来访者听到。来访者给了一个反馈。呼吸是以言说的基础。
自己感觉舒服才能让别人感觉舒服。
经过长时间的探索,霍大同老师才找到了如何让自己和被分析者都感觉比较舒服的位置。
精神分析中的设置问题:
第一,设置中位置的问题。
第二,设置中的时间问题。
欢迎您来到心理老师之家,请您遵守法律法规。如果您有什么疑问可以联系管理员及加入官方QQ群交流,文明发言共同学习成长。
回复 支持 反对

使用道具 举报

102

主题

1024

帖子

3223

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
3223
QQ
7#
 楼主| 发表于 2015-5-8 16:32:29 | 只看该作者 来自 浙江杭州
英国的医生在弗洛伊德的时代一直谈几个小时。后来规范到每次45分钟(美国)。
拉康派是十分钟、十五分钟,偶尔会几个小时。这样解放了分析家。来访者也有了更多的选择余地。但这也对精神分析家提出了更高的要求。
霍大同老师自身感受:刚在自己老师那儿做了30分钟每次的分析,在三年后感受到30分钟很长。自己在国内的分析定义为20分钟。原因在于——接受法语的分析,存在着语言的转换问题。
大部分受分析者都会发觉霍大同老师在看表、看时间的动作。霍大同老师开始思考——自己需要在结束每次分析时,都在需要找一个可以接受的缝隙,自己的这个动作背后的心理学影响也很大。
一位来访者画手表,开始解释说父亲的手表,后来说分析家的手表。分析家的手表来自霍大同老师。
通过呼吸、手表都表达了被分析家对分析家的感受与态度。
“大音希声”精神分析家的话越少,受分析者越会有探索的愿望与积极性。
20分钟,是个弹性问题,是可以21、22、25分钟。
欢迎您来到心理老师之家,请您遵守法律法规。如果您有什么疑问可以联系管理员及加入官方QQ群交流,文明发言共同学习成长。
回复 支持 反对

使用道具 举报

102

主题

1024

帖子

3223

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
3223
QQ
8#
 楼主| 发表于 2015-5-8 16:33:12 | 只看该作者 来自 浙江杭州
第四节第一次会谈的内容及处理
第一次谈话,男性可以问年龄。女性可以不问年龄。甚至可以不知道姓名。
第一次不要问过于敏感的问题,问了可能伤害到被分析的来访者。
可以问为什么来。不要直接问有什么病来。从侧面问——你是怎么知道我的?
通过第一次交谈,有两个重要内容或目标:
第二,要知道来访者是否适合做精神分析。
第二,对来访者的情况大致有一个假设——评估。评估这个词带有权威性,而假设是一个平等的,是一个可以不受限制的词。
所有的理论都是一个帮助我们认识世界的思维工具。它可以随时被新出现的事物而改变。
一个人一开始说的都是自己的症状。真正的问题是什么不知道。
真正的问题是什么不知道,如果把自己的假设当判断,就死定了。是业余的精神分析。
做了近二十年的分析,分析家去世了,受分析者不愿意接受第二个分析家了。
道可道,非常道。名可名,非常名。所以,我们才需要不断的去说,来逼近那个真像。
每次付钱,就是为了和分析家的一次隔断,就是划上一个句号。来还是不来,决定权在受分析者那儿。
主体的解放——成为一个独立的、能自己做决定的人,不是依附于别人的人。自己承担自己决定的后果。
中国人的主体意识需要增强。父母的欲望太强,限制了孩子的许多东西。孩子遇到了二难问题——对得起自己、对不起父母;对得起父母,对不起自己。
每个人都有一个很具体的分析动机,因为有一个问题“隔僻”了自己。当这个“隔僻”消失了,来访者就好了。
欢迎您来到心理老师之家,请您遵守法律法规。如果您有什么疑问可以联系管理员及加入官方QQ群交流,文明发言共同学习成长。
回复 支持 反对

使用道具 举报

102

主题

1024

帖子

3223

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
3223
QQ
9#
 楼主| 发表于 2015-5-8 16:33:29 | 只看该作者 来自 浙江杭州
第五节讨论问题及交流
讨论的题目:你所知道的精神分析。
提问者:时间设置问题——如何理解20分钟的咨询设置?
霍大同老师:(一分钟到底有多长?这要看你是蹲在厕所里面,还是等在厕所外面。)20分钟有多长,取决于于感受。
20分钟结束了,谈话被剪断了,重新找线头,很有意义的。
抑郁状态下,讲话没有欲望,经过20分钟在谈话的兴头上断掉,他痛苦就寻找原因、去思考。
焦虑的时候,就让受分析者把话说完。对受分析者有利。
提问者:如何在短时间内判断是否做精神分析?
霍大同老师:第一次知道精神分析是什么时间?看了哪些书?
理论上每个人都能做精神分析。只有一些神经病患者——认为所有的人都要杀他,不可以做。当只有找到他相信不杀他的人,这个人就可以给他做分析。就是因为有些人在全世界中都看不到缝隙,都是闭合的,看不到洞,他就神经病了。和自己内心的洞外的精神分析家,通过分析家的言说、咳嗽等回应,这个洞被扩大、闭合被打破,其精神就会走向正常。
没有客观的标准来衡量一个人是否做精神分析。因为每个人内心的心理现实不一样。无法从理论、书本、测量标准来衡量。唯上(遵循弗洛伊德的理论)、唯书(按照自己学到的来),是加以反对的。我们要唯实。
欢迎您来到心理老师之家,请您遵守法律法规。如果您有什么疑问可以联系管理员及加入官方QQ群交流,文明发言共同学习成长。
回复 支持 反对

使用道具 举报

102

主题

1024

帖子

3223

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
3223
QQ
10#
 楼主| 发表于 2015-5-8 16:33:54 | 只看该作者 来自 浙江杭州
精神分析与科学、哲学的关系。
三种精神分析——非科学的、科学的、科学之后的精神分析(拉康)。
科学之后的精神分析——科学从哥白尼之后,科学把所有的东西都变成为客体。从宇宙星星到量子,人的心理。主体上哪儿去了?科学家把自己的主体也当作客体。这是悖论。
科学之后的精神分析——从科学手中找回主体的地位。
精神分析把人当做主体,科学把人当做客体。精神分析不是科学。
医学模式把人当做客体。心理咨询就是要反对这种倾向。尊重人的主体性,反对将人客体化、物化。
提问者:问题略
霍大同老师:精神分析家和想解决问题的人没有区别。
在日常生活中分析家和被分析的人,应该没有任何联系。不应该形成双重关系。
从总体上看,中国的精神分析目前(2002年)处于弗洛伊德创立精神分析的阶段。分析者和被分析者,无法严格分开界限。
分析什么——什么都分析。想到什么就说什么。
分析什么——什么都不分析。如果有假设、有固有的目的,就是偏见。这样听不到目的之外的东西。悬浮注意——像赤子一样。
做分析,类似于脱衣服。做思想的自由裸体。
咨询脱落的情况原因——咨询师和来访者双方可能都有原因。
提问者:问题略
霍大同老师:言说,不仅是情感能量的释放,还包含思想、认知的改变。
来访者提出一个问题,咨询师进行一个回答是。这种回答可以理解为一种拒绝。
老师给了学生一道题目,学生找老师要答案,或者找其他同学抄答案。这个答案不是学生自己思考出来的,是没有价值的。
精神分析就是不给答案,启发他自己思考出来解决。
把一个只想得到答案的学生变成为一个努力思考的自己得出结论的学生。为什么学生丧失了好奇心,这其中一定有原因。老师的最重要的功能是保持学生的好奇心、启发学生。
精神分析不给答案,就是听。
欢迎您来到心理老师之家,请您遵守法律法规。如果您有什么疑问可以联系管理员及加入官方QQ群交流,文明发言共同学习成长。
回复 支持 反对

使用道具 举报

102

主题

1024

帖子

3223

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
3223
QQ
11#
 楼主| 发表于 2015-5-8 16:34:11 | 只看该作者 来自 浙江杭州
所有的咨询师和心理治疗师开始都会害怕自己一言不发,体现不出水平。咨询师要有能力稳坐钓鱼台能力。
能倾听、不给答案,让来访者自己找答案,让来访者感到自己的问题被自己解决了。
第一,倾听。倾听咨客的言说。
第二,咨询师对自己有了一个更加深刻的了解后,就会从一个更加高度的水平看咨客——了解咨客,了解了咨客背后更长远的东东。
提问者:问题略
霍大同老师:咨询师如何来告诉来访者?间接告诉来访者。隐喻、换喻。
咨询师不要假设自己并比来访者聪明。来访者自己有能力来解决自己的问题。咨询师不能居高临下。这种态度是第一位的。其次,分析的帮助是其次的。技术并不重要。
如何帮助来访者?是通过间接的方式来帮助。
提问者:如何把精神分析与学校的或者咨询结合起来?
霍大同老师:你是自由的,把精神分析学会的东西自由运用到自己的工作中。
真正意义的精神分析需要5年的被分析。如果没有这5年,可以做精神分析取向背景下的咨询。
提问者:精神分析与人本、政治的关系?
霍大同老师:精神分析是——自由主义者
弗洛伊德在分析室中思考出来的理论,弗洛姆运用了精神分析的一些思想,在《逃避自由》中分析了希特勒的上台的原因。马尔库塞也将精神分析与政治相结合。
欢迎您来到心理老师之家,请您遵守法律法规。如果您有什么疑问可以联系管理员及加入官方QQ群交流,文明发言共同学习成长。
回复 支持 反对

使用道具 举报

102

主题

1024

帖子

3223

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
3223
QQ
12#
 楼主| 发表于 2015-5-8 16:34:31 | 只看该作者 来自 浙江杭州
弗洛伊德想建立一套科学的精神分析,通过精神分析的途径想解释世界一切的现象。而拉康认为,精神分析仅仅是个工具。
萨特与福科在领导学生运动时,拉康没有参与政治,只是在讲课。
精神分析一般不涉及到政治。政治是在朋友之间谈,没有必要在精神分析中谈政治——付费了,谁在意自己内心外面那些事情。即使谈上级之间的微妙的关系,也是与自己的经历有关的。
自己和别人之间的关系,往往是和自己原生家庭的各种关系有关。自己与父亲的关系——一极端是完全重复,一极端是完全两样。这都是自己的人格核心问题没有割僻,都需要修正。
精神分析认为,人不是孤立的存在。人必须生存在联系之中,至少生活在原生家庭关系中。马克思所提出的人的社会阶级性(人是各种社会关系的总和)一些根本思想是一致的,但角度不同——一个是政治性,是公开的。一个是言说性质的,是隐秘的。
欢迎您来到心理老师之家,请您遵守法律法规。如果您有什么疑问可以联系管理员及加入官方QQ群交流,文明发言共同学习成长。
回复 支持 反对

使用道具 举报

102

主题

1024

帖子

3223

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
3223
QQ
13#
 楼主| 发表于 2015-5-8 16:34:49 | 只看该作者 来自 浙江杭州
提问者:问题略?
霍大同老师:
①弗洛伊德是根据自己的临床实践来谈自己对世界、对人的看法。这些理论不是骗人的,是弗洛伊德自己的思考结果。可能有些理论需要修正与改进。
所有的问题都要考量和性的关系,但这是不够的。
②作为一个人,道可道,非常道。道存在于宇宙、存在于每个人,但我们说不出来。
③如果成为精神分析家:接受分析。没有严格的规定,精神分析、咨询应该做什么、不做什么。但一些不成文的规定,是有的。如给自己的孩子做精神分析。
分析师与被分析者,学生与老师的关系的混合。理想情况下,应该都分开、回避。如果在一起,就要注意两种身份的转变,也是允许存在的,把分析中的内容全部忘掉。如果念头起来,觉察一下。没有起念头,就是没有什么问题。
咨询师内心处理好,外在的规则都不是问题。自己自己的内心处理不好,任何外界的规定,都是无用的。
欢迎您来到心理老师之家,请您遵守法律法规。如果您有什么疑问可以联系管理员及加入官方QQ群交流,文明发言共同学习成长。
回复 支持 反对

使用道具 举报

102

主题

1024

帖子

3223

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
3223
QQ
14#
 楼主| 发表于 2015-5-8 16:35:06 | 只看该作者 来自 浙江杭州
提问者:如何让来访者进入到自由联想状态中来,是否可以做个模拟观摩?
霍大同老师:做模拟的问题——不能做模拟。以满足部分人的好奇心而做的精神分析,且不说效果如何,对来访者、咨询师的内心伤害是存在的。有第三者在场,被分析的人,不可能自由的言说。
你应该有勇气把想说出来的话说出来——潜台词:你没有勇气。传递了否定了意思。
只能通过隐喻的方式来传递给来访者信息——来访者认为分析家认为他能表达能说出来自己的话。
来访者明白了自己的焦虑,就不会显得那么焦虑。
霍大同老师的老师(我们的师爷)冒着生命危险准时到了拉康分析室。拉康拉着手说:“你很准时”就结束了咨询。从此改变了霍大同老师的老师(我们的师爷)的人生观——准时是必须的,但不要冒着生命危险来完成这个准时。当准时应该成为自己的准则,但不能为了准则而准则。我们明白了自己在做什么,我们就会更好的与自己和谐相处。
霍大同老师脾气暴躁,也不喜欢自己这样。经过精神分析后,还是暴躁,但达到和体会了“从心所欲,不逾矩”。
精神分析家也有自己的喜怒哀乐,也有悲欢离合,能正确的处理好精神分析家的角色与其它的角色的关系。
分析家对被分析者有移情,被分析者对分析家有移情。移情是双方的,但分析家知道如何做。
霍大同老师谈自己吸烟——减轻自己的压力,不抽烟会生病的。通过几次处理,来和自己的妻子(她的父亲死于肺癌)。
欢迎您来到心理老师之家,请您遵守法律法规。如果您有什么疑问可以联系管理员及加入官方QQ群交流,文明发言共同学习成长。
回复 支持 反对

使用道具 举报

102

主题

1024

帖子

3223

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
3223
QQ
15#
 楼主| 发表于 2015-5-8 16:35:43 | 只看该作者 来自 浙江杭州
提问者:精神分析家做精神分析的动力来源是什么?
霍大同老师:分析家会对精神分析的过程充满兴趣。不动声色的安静坐着,是一种境界和享受。分析家坐在自己的位置上,就是一种最大的快乐。
精神分析不是道德的殉难者。不是为了什么崇高的目标而精神分析。因为喜欢而选择。
其次,精神分析家是在红尘中禅宗,没有脱离世俗生活而禅。
经典比喻——好耳朵好价钱。
精神分析比改造社会的工作,是一门普通的职业。没有什么宏伟与惊天动地。
提问者:霍大同老师会成为中国的精神分析大师吗?
霍大同老师:每个分析家都有一个主体性、时代性。每个人的理论离不开理论家的特征,离不开那个时代的背景。
精神分析的临床实践接触的是人类精神、心理的最底层、最基本的层面。
从生物学到人类社会的变化产生了人的心理。
想象:
只有先想象一个工具,才能制造一个工具。想到了一个桌子的形状,才能做出一个桌子。想象界。
语言:
人际关系:人类最早的关系规则——不能乱伦。
象征界——用语言和文字把一些内容说出来、表达出来。
所有的文化都有想象界和象征界。
想象东西,能说东西。
哥白尼——地球是转的,太阳不转。牛顿——太阳是转的。爱因斯坦——原子都在转。理论在变,但实际事物根本都没有变。
所有的理论都是在解释事实,许多的不同的理论都是在解释同一个客观世事的。
弗洛伊德开创了一个新的视界来观察和思考某些事物。这个视界是跨时代的、跨文化的。
欢迎您来到心理老师之家,请您遵守法律法规。如果您有什么疑问可以联系管理员及加入官方QQ群交流,文明发言共同学习成长。
回复 支持 反对

使用道具 举报

102

主题

1024

帖子

3223

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
3223
QQ
16#
 楼主| 发表于 2015-5-8 16:36:18 | 只看该作者 来自 浙江杭州
第六节对梦的探讨与见解
无意识理论是由哲学家、思想家提出的。弗洛伊德在经验层面上重新发现了无意识。
无意识是一种悖论——无意识是无法被意识的。我们意识怎么能够认识和谈呢?
无意识不是完全封闭的,有缝隙,我们通过这个缝隙来探索和推测无意识的内容——症状、梦、失误。这是通往潜意识的三条途径。症状是最为复杂的。口误稍微简单一些。梦是通向潜意识的王道,既不像症状那么复杂,也不修口误那样简单。
《少女杜拉的故事》——梦可能表迹过于,通过欲望的满足来表达未来。
第一次和分析者会谈的时候,要提出一条具体的要求即:有梦要说出来,来共同分析。
不是在分析室中的梦,只能做为梦的素材来收集,而不进行分析。
《红楼梦》记载的贾宝玉第一个梦——乱伦的欲望。
梦和自己的想说的内容中间还是有巨大的差距。梦逃过了人类内心的检查机制。所以,精神分析取向背景下的咨询高度重视梦。
分析梦决不是给分析者一个答案,而是要让分析者自己说明白自己的梦。
释梦的最后提示语:你的梦是这点,你还有那点,你认为这两者之间有什么关系呢?
梦是欲望的达成。人类共有的欲望在梦中达成。人类的共有欲望是什么?无论是弗洛伊德还拉康所说观点的并不重要,不同的人有不同的理解。
每个人的梦都是独特的。每个人的欲望都是不同的,每个人达成愿望的途径是不同的。
对梦要坚持“矛盾普通性”与“矛盾的特殊性”统一的观点去思考与理解。即每个人的梦都是自身的特殊性与人类的普遍性的统一。
欢迎您来到心理老师之家,请您遵守法律法规。如果您有什么疑问可以联系管理员及加入官方QQ群交流,文明发言共同学习成长。
回复 支持 反对

使用道具 举报

102

主题

1024

帖子

3223

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
3223
QQ
17#
 楼主| 发表于 2015-5-8 16:36:39 | 只看该作者 来自 浙江杭州
拉康——梦的内容有符合化象征意义。但只有梦者自己懂这个象征是什么。只有梦者自己能理解自己的梦的内容。
临床的梦:野蛮的释梦——举几个例子帮助大家理解。
要把展览品装进匣子到外面展览。大部分匣子是蓝色的,只有一个是白色的。用油漆刷,从红变为绿的,然后变为白色的,再刷红的。然后按住匣子,梦结束。
在故宫的工作一位工作者,做的梦背景是:自己的工作对象是文物,由黄色的丝绸包裹,后来用蓝色的布。副院长来检查,要求统一的材料颜色进行包装。
对这个梦的理解:梦中完成了自己的工作,表达了在工作上的上进心、想进步的意思——满足“成就”的欲望。
对这个梦的第二个理解:表达了自己对工作中一位女孩子另外一种关系。想抓住那位已婚的女孩子,但一旦抓住了就麻烦了,所以“抓住”就从梦中觉醒。(王、黄韵母是相同。上海江浙地方,王黄是不分。)
对这个梦的理论分析:梦的内容就是显梦,而梦背后的成就欲望、性欲望是隐义。
梦中无法直接表达,梦的检查机制不允许梦直接表达赤裸裸的愿望,只能通过这种改变来实现——王:黄。通过黄来表达王姓的女孩子。
一个当士兵的不能直接说,我想当元帅。如果这样说了,会被人嘲笑、打击、或者被精神病。只能说,我非常喜欢拿破仑、我最爱读的书是《拿破仑传记》,只能这样来表达。
如果看不的任何升职的希望,就只能喝酒喝的醉,或者身体生病等来表现。
想当元帅的士兵,也会想找漂亮的女生做小三、小四。找小三、四这个欲望就更加不能说。社会还允许说不想当兵士的不是好士兵。但不允许说,我当了元帅就想妻妾成群。(古人表达的直接:书中自有颜如玉)
有欲望需要压制、转换、不能直接表达,就通过梦来表达。
只有被那些压抑的、自身不太明朗的情况下,欲望才通过梦来达成。
欢迎您来到心理老师之家,请您遵守法律法规。如果您有什么疑问可以联系管理员及加入官方QQ群交流,文明发言共同学习成长。
回复 支持 反对

使用道具 举报

102

主题

1024

帖子

3223

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
3223
QQ
18#
 楼主| 发表于 2015-5-8 16:37:29 | 只看该作者 来自 浙江杭州
梦的工作机制:
凝缩——隐喻
移置——显喻
从梦者的意识进入无意识,也就是通过显喻到达隐喻的过程。
被分析者也是主体,被分析者不是单纯被分析的客体。精神分析家同样也是主体与客体。所以,任何分析都是主体与客体相互作用的产物。
言说与倾听。梦是梦者讲的,分析家听到的。之所以一个讲一个能听到,是因为移情的关系。所以,言说与倾听是一张纸的两面。
第一,言说就表达的一种信任的关系。
第二,当谈到了隐喻,梦者没有拒绝表示了认可。
当症状成为来访者的快乐的体验时,改变就会遇到阻抗,来访者就会死死抱住这个症状。
通过症状来回避所有的问题,所以,些有患者不愿意出院。这些症状避免了自己生活的麻烦。
症状:遇到了问题,没有办法解决,内心与现实相互妥协的产物。内心欲望通过症状间接的达成。
欲望就是选择。欲望的达成在于重装选择。
很多人很成功、家庭也很好,但就是不快乐——成功是症状的表达。
分析家要摆正自己的位置:你不说,我不懂。“赤子”状态。
欢迎您来到心理老师之家,请您遵守法律法规。如果您有什么疑问可以联系管理员及加入官方QQ群交流,文明发言共同学习成长。
回复 支持 反对

使用道具 举报

102

主题

1024

帖子

3223

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
3223
QQ
19#
 楼主| 发表于 2015-5-8 16:37:59 | 只看该作者 来自 浙江杭州
二三年一直做的梦:梦见自己的父亲很老,自己到处漂泊。
对这个梦的分析:
首先,分析家问——你如何解释?梦者自己开始用拉康的理论来说了一些内容。
后来,梦者说老父亲,是自己的化身。自己和父亲相互支持。自己的飘泊——在寻找什么的职业或工作适合自己。
然后,分析家引导继续往下谈——与母亲的关系。梦者对母亲的有恐惧——一般对女生都会有恐惧。所以,内容引导到与女性的关系问题上。
梦者的评价——这种引导是一种咄咄逼人。
通过网络与电台做咨询的好处是——只有声音,看不到人,这是一种遮蔽,是一种保护作用。
为什么有些记得梦多,而有些人记得少?记忆是有选择性的。同一个人,记梦的内容也是有选择性,自由联想也是有选择性的。
欲速则不达,如果切入问题过深、过快,很容易让来访者退回去、维护自己好的形象。
没有一个客观的分析者是样本的。每个人都有自己的内在。
将要进入到潜意识的时候就会停下来
精神分析会认为一个神经症患者,只有通过症状来能来表达自己。欲望在现实中无法达成。症状是象征性、隐喻性的达成。愿望在这个地方得到表达和实现。所以,他不愿意放弃。一个症状消失了,另外一个就出现了。
欲望在于选择。欲望不能被消除,但可以给个选择。
咨询师提醒来访者自己保护好自己。能感受到咨询师对人的尊重与关怀。
梦是精神分析的王道。从梦中理清了从小到大的框架,还理解了目前的困扰。
来访者为什么会一次一次的来进行分析?一个梦解释不了,但来访者会一个梦一个梦不停的表达。欲速而不达。
一步一步坚持走,反而比跑的快。这样不会造成对来访者的伤害,也不会对来访者造成压力。
来访者准备好了,就会慢慢说出来。不说,就是因为没有准备好。只有关系进入到一定程度上,才能呈现比较隐秘的内容。分析者在症状中找到了享乐和快感。
谈话的内容是不断的深入的。一下子切入进去,反而会让来访者感觉到丢了面子,以后来访者要想方设法的找回自己的面子,这反而是对咨询的延迟。
咨询师耳朵要开放,要时刻准备听在设想之外的内容。这样开放的表明了分析家“赤子状态”。假设不评估。
梦如墨水成画——通过墨的流动,话语是画的内容
飘泊是一种“凝缩”的机制作用表现。飘泊——事业上寻找、和母亲、女朋友的关系。
在显梦中,可能一些细节是最重要的东西。所以,听梦要注意细节。
听梦要放松自己。
说梦的人,只知道显梦,只对梦的情节进行描述。分析家要抓住梦者没有提及的细节地方来进行提问。
好耳朵是用来听细节的,要从自己听到的细节处提问。
对中国人来说,属相在梦中的出现是有的。这与西方的星座的内容有类似的地方。
梦者:自己在杀鸡,拨鸡毛,鸡在流血,然后割开鸡的肚子,结果流出来的不是血,而是水。
分析:为什么是鸡——自己的公公属相鸡。与公公(丈夫的关系)——三个人创立了公司,但公公控制公司所有的权力,自己的丈夫完全听从于其公公。女生自己知道公司的财务混乱,但无法插手,对公公产生了仇恨。仇恨的情绪通过梦来表达。
听觉与视觉的关系:视觉可以被语言描述出来。话语可以创造视觉。语言是可以创造现实。拉康强调这点。实在界、象征界。
象征界是最重要的。精神分析是建立在语言的言说的基础上。被压抑的视觉的图像(欲望),是通过语言来展开的。
欢迎您来到心理老师之家,请您遵守法律法规。如果您有什么疑问可以联系管理员及加入官方QQ群交流,文明发言共同学习成长。
回复 支持 反对

使用道具 举报

102

主题

1024

帖子

3223

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
3223
QQ
20#
 楼主| 发表于 2015-5-8 16:38:55 | 只看该作者 来自 浙江杭州
语言能够创造现实。这是从人类制造工具得到印证——我们先在头脑中把工具制造出来,然后在现实中才被创造出来。我们是把象征变成为为现实。
观察依赖于理论——理论是文字的、言说的,观察到什么,取决于我们采用了什么理论。
“格物致知”——天人合一,我们对客观事物的观察——王阳明观察了几天几夜的竹子,没有任何收获,就改变了观点:认为内心有东西,才能观察到外界的变化。
西方的文明从望远镜观察天地、然后观察到细小的细胞、分子。这些都是从工具开始的。我们能观察到什么,不取决于客观事物本身,而是取决于我们采用的观察工具与观察理论。
象征、语言能够创造现实,这也是人与动物的区别。
中国人,将自己认为是地图的中间,其它的称为夷,是中国人的自恋的体现。
每个人国家都把自己的国家放在地图中间,把世界上所有的国家地图放在一起编成册,有助于让人们打破种族偏见。
打破自恋才能找到缺失。我们每个人只站图上的一角,认为自己是中心,认为自己没有缺失。我们每个人都有缺失,有缺失,才有欲望。欲望就是我们没有。如果我们有了,就不需要了。
欲望就是缺失。缺失产生欲望。不承认自己的缺失就压抑了自己的欲望。如果完全放纵了自己的欲望,在现实界、想象界中达成,就是妄想狂。
让欲望占领自己心理,就形成了妄想狂。如果被社会限制,就是迫害妄想狂。
找到深度的缺失才能弥补发展。缺失才能形成欲望。
中国的传统文化中,一夫多妻是男性的潜意识。而认可自己的丈夫拥有多个女人,也是女性的潜意识。轻微的妄想是社会所允许的。
争名份、生男孩子,是古代女生比较关注的两事件。
七出,中国古代的婚姻法
文明压抑了人的内心欲望。
欢迎您来到心理老师之家,请您遵守法律法规。如果您有什么疑问可以联系管理员及加入官方QQ群交流,文明发言共同学习成长。
回复 支持 反对

使用道具 举报

本版积分规则

查看提醒
查看提醒
上海市反电信网络诈骗中心: 962110
12321网络不良与垃圾信息举报受理中心

免责声明:论坛发布的所有资料仅供参考交流使用,如果有侵犯您的权利,请及时与我们联系,我们会立即署名、改正或删除,本论坛不负任何责任。

QQ| 手机版|小黑屋| 心理老师大本营  

Copyright © 2001-2023 Comsenz Inc.   All Rights Reserved.

Powered by Discuz! X3.1( 沪ICP备13015608号-3  沪公网安备31010702001259号 )

快速回复 返回顶部 返回列表