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[资源分享] 朱建军意象对话技术讲座实录(三)

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发表于 2015-10-10 08:35:49 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 浙江杭州
2015-09-13朱建军
学员:他肚子不痛了,他又开始胃痛,

朱:对,如果你想和他玩下去,咱们可以一直这么玩 一辈子,治好了一个症状后马上出来一个新症状,然后让你用一个新的温暖的关注去治疗他的新症状,……你知道我的意思是什么呢?他的肚子疼、胃疼、肩疼都不重要,让他疼。
学员:我那时的理解是认为他没有放松……
朱:你把这个告诉我的目的是什么,你背后的动机是什么。
学员:我当时就没有你刚才说的这种意识,我就认为他没有放松,你刚才说到要让他倒带子看后面的东西,去挖他后面的东西……
朱:我们要看后面的东西但有不同的方法,我说的是第二种看的方法,你现在应该干什么,去找他内心的感觉,比如我现在对你的体会,我感觉你真正想做的是在向我说明,我跟你说清楚我当时那么做是……比较强的辩白的愿望,我不是说你应该辩白或者不应该辩白, 而应该说你时时刻刻要警觉知道你现在在干什么,我现在在辩白,我觉得你现在你可能会有点难受,因为有觉得我刚才这段话是在批评你,潜台词是说你刚才的辩白行为是错误的,没有吗?因为我感觉你有点受批评的感觉。
学员:我在体会你的话。
朱:你体会我的这话的感觉是什么,是说很愉快的说我今天发现了一个东西,体会体会是怎么回事,还是说很平静的体会、还是有一种不太舒服的那种体会,究竟是怎么回事呢,体会体会。
学员:第三种。
朱:对是第三种,我就是我希望大家养成的一种习惯,对自己和对对方去体会。然后你就知道这第三种也有很多种不舒服,是委屈的不舒服、被批评的不舒服、还是愤怒的不舒服,我让大家这么去体会。
学员乙:我当时感觉她是我的来访者我还没说完,你就把重点抓住了……
朱:你会有一种什么样的感受,你有一点试图去体会她,你体会她的感受是什么,这是她的感受吗?
学员乙:如果我是她的话,我见过来访者,你没见过,我只是简单的讲了一下,但你已经抓住重点了,有一种距离感。
朱:我说说我的体会,你试图在体会她,我感觉你有几种感受,有一种距离感,是一种羡慕,这个人还不错,你感受到她身上有一种压力,你有想解救她的愿望,对她来说她挺不容易的。
学员乙:我感觉有一种东西我体会到了,我想去替她去表达。
朱:你说你去表达实际上更象是替她解围。你为什么你要尝试去替他表达,别人也可能体会到了,叶斌为什么不去替她表达,是不是你比他更善良?我关注为什么你去替她表达,为什
么你(看这其他人说)没有去做而她(指学员乙)做了呢?
学员丙:空间距离。
朱:你的空间距离也很近(指学员丙),所以你后来也举手想帮忙。我再深入下去,你感觉到她身上有一个很大的压力,我把锋芒都对着她了,我感觉她身上有一个很委屈的孩子,说完这句话我又一个证据,她的一个手指放在嘴边,这是口欲期的孩子的动作,这个孩子听到了我说的话,如果这时你(指学员)想做的话可以闭上眼睛想象你背后有一个这样的孩子,想一下这个孩子有多大。继续体会你(指学员乙)的感受中救援者的心态非常明显,你可以看一看你的救援者的形象很是个什么样子,我感觉就象是个侠客,路见不平拔刀相助,心直口快,年纪比她的那个小孩大得多,不象母亲象个大姐姐,你可以体会一下我说的对不对,你对她的救援者的形象是更象母亲还是大姐姐?这就是我们要学的东西。
学员乙:我感觉目前讨论的状态很有意思,想衔接一下,可以深入下去。
朱:对,这是你刚才说的意思,其实我们现在就是在深入下去,深入的方法就是感受一下你这个想深入下去的你是什么样?你体会一下,更象她妹妹、妈妈还是更象她姐姐?
学员乙:象朋友,因为我认识她。
朱:不是朋友,你找感觉,朋友也又很多种,体会一下是更象一个什么样的朋友,象母亲一样的朋友还是象姐姐的朋友?不要拿现实的东西去套,不是现实中的年龄,有时候一个女儿在妈妈面前完全可以表现得是一个妈妈的妈妈。体会一下。
学员乙:象母亲。
朱:体会象一个什么样的母亲?如果有一个形象是什么样的?胖的、瘦的,胸挺得很直还是因为劳累而有点驼背?肤色呢?
学员乙:胖的,不很直也不劳累,平常的。白一点。

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 楼主| 发表于 2015-10-10 08:36:18 | 只看该作者 来自 浙江杭州
朱:这就是我让你们找的感觉,她应该是什么样?这就是找自己的感觉,用意象来表达这个感觉,深入就是这样下去的,包括我体会她(指学员)就是这样体会的,其实她身上还有一些东西,我们都可以一一去体会。还有谁刚才举手有要说的?
学员丁:你们在说的时候我就跑到你刚才说的,刚才她提出她的案例的时候是想你支持她,但你没让她说,她就跑到那边想辩白,但你又没让她辩白有压住她,我就是在想你刚才讲的(压抑理论)。
朱:对,就是这样。
学员丁:我又想我这样是不是想表现自己。
朱:这样挺好,我是说你这样去反思挺好,我刚才没看你,可能是可能不是,你可以现在看一看。
学员丁:我可能有两种感觉一是我看过你的书,大家可能没有想到,但我想到了,表达一下。另一方面,也有可能大家就是没想到我提出来。前面一个的成分可能会大一点。
朱:挺好的。大家看到她现在就体会到自己的东西,体会到这些之后就有一个变化,其实你第二次发言时已经不积极了。
学员丁:对,我不积极了,我在想我也要发出来。
朱:你这么一说之后我我现在可以肯定你了,你现在再去体会一下那个要表现一下的你在我这么肯定了之后的感受是什么?
学员丁:我突然间想到我小时候,记不清的形象了,我们村里搭了一个舞台,两个小丑穿黑的衣服,看不清面孔,很恐怖的,在表演,我突然想到我跳上去,把他们换下来,一个小姑娘在手舞足蹈,在表演,我感觉到了之后那感觉就变了。
朱:非常好的示范,这就是我和她做的一个意象对话,这两个黑衣服的小丑虽然是她小时候的情景但现在已经是她的人格的一部分了,有象征意义,你现在要跳上去把他们赶走其实也是一个防御机制,但我现在不分析,很值得好好分析,这样一个舞台的黑小丑的象征意义,挺好玩的。
学员丁:而且是在一个大庙前面,这件事在我心里已经占踞了我很多年,我分不清是真实发生的还是我想象的。
朱:没关系,不管真实发生的还是想象的,既然在你脑子里这么长时间了已经成为能够象征你在心理的一部分的一个意象了,不管是真是假,它在你的心理上就是现实的了,对你有影响,今天为什么会影响你。我们可以分析一下对你的影响。
学员丙:我刚才……
朱:停。请大家去猜测他要说什么,去体会他刚才想说的时候他内心的感觉是什么。
学员:他在用脑子。
朱:第一个猜测是他在用脑子。
学员:象个领导。
朱:我们也感到你说第二句话时带有一点批评,好,没关系。
学员戊:象裁判,在评判、补充。
朱:象是要补充什么,他这样在补充时是什么心情,不考虑他的人是什么样,这个要出来象裁判在总结工作时的这个人是什么形象?象是个老师,年轻还是年老的?
学员乙:我们在这里做主观推测有什么意义呢?
朱:我们不是在主观推测,这是非常客观的东西,如果我们推测其实一点意义都没有,他现在虽然没有说话,但一个人话能表现出的东西是非常少的,我们学心理咨询是学什么,是从他的话背后从他的声调、他的动作、他的表情,从这些东西里边去感受到他内心,而不是说非得他说了我才知道,他不会说真话,来访者在咨询室中会说很多企图骗人的东西,如果你想从他话中得出结论,你就太容易错了,要从感受中觉得,这是很客观的。你那个东西到挺主观的,你听他说了什么话,从他话中总结什么,这个不可靠,我现在要大家仿佛你心里有一个眼睛,在看他那样一个形象,听他说话时的语调,再感受他背后的心里的他实际上想说什么,这是很客观的,天下最客观的就是它了。
学员乙:我们每个人在说的时候其实都是在说自己,都带着自己的东西,这么多不同的面。
朱:你提出了一个很好的理论问题,我一会讲。我们大家现在继续去感受他。
学员:他开口第一句话我就不想听了,我觉得他下面没什么东西。
学员己:感受他有点焦虑不安,有点压抑。
朱:描述一下是什么样的焦虑和不安?
学员己:他想帮她但一直被压抑的,现在他要完成这个了。
朱:没关系,我不要有一个标准答案,我要大家养成一个习惯。大家有很多对你的感受,你给大家说说你的感受,大家听他的。
学员丙:总结和作报告也是有关联的,也是正确的。他们在猜我焦虑,我开始有一点点紧张,但我知道今天的讲课,我告诉自己要放松。

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 楼主| 发表于 2015-10-10 08:36:34 | 只看该作者 来自 浙江杭州
朱:最后一句话我不相信,我们可以很清楚地看到他常用的一个防御机制,很善于用是理性化、合理化技巧的,用这个技巧的时候的内心感受是什么呢,我应该放松,不应该焦虑,你就这样去作了,刚说完这句话你就感觉放松了,也就是说你的焦虑被你自己挡住了,你看不见了,实际是挺焦虑的。
学员:刚才我感觉我是一个5、6岁的男孩,要表现一下游戏做得好,你一说我,我的头特别热,身上发热,这是一种愤怒,这种愤怒又没办法表达,这种热量要喷出来了,我做了一个小孩的动作表示求饶了。
朱:非常好。你(指学员乙)能从外表看出来代表的这个小孩的样子吗?你现在回忆你刚才看她,你能不能看到这是一个小孩?
学员乙:我感觉你是一个老师,她是一个没有完成好功课的一个学生,老师一个劲地说她,她很委屈。
朱:对,最后感觉到她的委屈是很对的。刚才那个小孩如果原来是站着说话的,在我说完了之后就蹲下了。我们注意到她刚才脸很红,眨眼很快,皱眉眨眼意味着什么呢,克制哭的愿望,小孩本来是兴高采烈地说一下子被挡回去了,当然想哭了。你可以注意到实际上她已经说了非常多的东西了,虽然话不多。
学员丙:刚才我也感到我身上也有个象她那个小孩一样受到伤害,所以要帮她。我还有一个问题,在意象对话中咨询师作为一个权威如果无意中伤害到来访者怎么办?
朱:我现在体会到你对我的愤怒,因为你的用词“权威”、“愤怒”。你问我的问题实际上是一个很狡猾的套,我回答你的问题必须首先承认自己已经伤害了她,我看到了一个很机智的男孩子,他很善于给别人下一个漂亮的套,然后用这种方式来表达你对我的愤怒。我现在拿你们俩作比较,你和这位女士(学员乙),都是离她很近,她的反应和你的反应,让大家说他俩谁胆子更大?
学员:女士。
朱:她的反击是很直接的,基本是没但是愤怒,基本上是保护调和,但她是胆子大的,你(指学员丙)其实是有害怕的。我的权威性的东西伤到了你,你要知道你内心有一个对权威害怕的侧面,你知道就行了,这是你最大的收获。我不会道歉的。
学员乙:你刚才说我共感到我和她一样,其实我不是,我感到的是一个……
朱:比她岁数大的另一个人。
学员乙:我感到她的弱小,我要去帮她。
朱:我刚才批评这个小伙子合理化,是带批评的意味,我们现在看清楚了,合理化是为防卫某种东西,是防卫被权威所压、所威胁的情形,采取的方法是合理化,所以你采取的是一种避开而不是直面。你只要能感受到这就可以了,不是下面怎么办。

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发表于 2015-10-10 08:44:23 | 只看该作者 来自 山东东营
{:soso_e179:}
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 楼主| 发表于 2015-10-10 09:15:48 | 只看该作者 来自 浙江杭州
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发表于 2015-10-10 10:58:27 | 只看该作者 来自 广东阳江
谢谢朱老师的分享
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 楼主| 发表于 2015-10-10 12:00:39 | 只看该作者 来自 浙江杭州
rvjuan 发表于 2015-10-10 10:58
谢谢朱老师的分享

是分享的朱老师的讲课
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发表于 2015-10-13 15:15:15 | 只看该作者 来自 四川
动静中 发表于 2015-10-10 08:36
朱:最后一句话我不相信,我们可以很清楚地看到他常用的一个防御机制,很善于用是理性化、合理化技巧的,用 ...

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发表于 2015-10-17 11:49:06 | 只看该作者 来自 中国
意象对话的实用性和操作性都很强,受用了,谢谢
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 楼主| 发表于 2015-10-17 12:44:30 | 只看该作者 来自 浙江杭州
rvjuan 发表于 2015-10-17 11:49
意象对话的实用性和操作性都很强,受用了,谢谢

不客气,有用就好
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