朱建军意象对话技术讲座实录（二）

动静中

2015-09-12 朱建军
学员：心理咨询师的任务是引导他的能量还是让他体会他的能量呢？

朱：这就是我下面要说的东西，先让我把这点说完。假如她转变我哀怨，这是有的患者的方式，如果她哀怨，她就可以保持一种平衡，有时候连哀怨都会受到压抑，比如她回到家里她爸爸说，你怎么这么没出息呀，不就这么一个男人嘛，吹就吹了吧，何必这么垂头丧气呢？哀哀怨怨的，我就看不上你这种没志气的。女儿发现她连哀怨的权利都没有了，她连哀怨都会被压抑，你会看到它会往不同的地方变，如果不压，它就会从一个地方出来了，假如压得太狠了或压得太多了能量无论转多少个圈它都出不去，假如哪里都出不去，结果就会心如止水，这是最不健康的状态，但她自己觉得自己最健康，因为她已经完全没有消极情绪了。中国文化里“心如止水”特别象佛教里的一个特别高的境界“无欲无求”，这时他会特别舒服，说我已经消灭了所有的情绪，已经无欲无求了，他会特别高兴地说我已经境界特别高，假如他信佛他会说我已经修到了“心如止水”，假如是道家，他可能说我已经“得道”了，假如是其他什么，他就会说我已经是大师了。但实际上他是压抑最严重。我说真正得道了或者真正的高境界，是什么状态是我画这些之前的状态，他心里生出的每一个能量都能顺利地找到一个渠道出去，就是孔子说的“随心所欲，而不逾矩”，没有任何压抑。别摇头，用心去体会，这是用脑思考的习惯，我要大家养成一个习惯，听人说有三种人：有一种人听人家的话后先点头然后再思考，一种人先摇头再思考，我希望大家是第三种人：在点头和摇头之前先用心体会，甚至连思考都不要，思考前先体会。

学员：有没有可能它突然爆发？

朱：有可能，因为这是一种不稳定的状态，这要看双方的实力的平衡了，可能上面压的力量减弱了，底下的东西冲出来，爆发出来，所以我们可以看到平常特别善解人意、特别温和的人，有时会突然爆发。所以说监狱里杀人的人有两种：一种是平时就是小霸王，还有一种平时特老实，是人就敢欺负他，突然听说他把人杀了，啊？觉得我们满屋子都应该杀人也轮不上他呀，因为就是压得太紧、太多了。除了弗罗伊德的压抑说还有朱建军新发明——“沉溺”，我的书里提到的，这是另一种情况，不见得是压住了，它在这里兜圈子，这个能量起来激发了另一个，那个能量起来又激发了另一个，最后形成了一个循环，也许是三个也许是一百个，形成了一个旋涡一样的在兜圈子，这也是一种挺常见的，比如抑郁症，有两种抑郁，一种是刚才说的有什么被压抑了，还有一种，实际上他的抑郁有时是一种瘾，他在屋子里哭你发现你很难把他从里面拽出来，说乐在其中不对，但他就是上瘾了，你说“你别天天在屋里闷着出去转转”，他说“你说的挺对，我也知道出去转转可能会好点，可是，如果我出去了看见大家都那么快乐，我更会感到我是多么地悲惨，所以我还是不出去的好”，“那你做点你喜欢的事情也许能快乐点”，“是的，我也知道我应该做点喜欢的事情，可是，我又能做什么喜欢的事情呢？”然后你说“你去医院吃点药能好点”，“是，我也知道应该吃点药，但是我要是吃了抗抑郁的药我的智力会受影响，我将来会更惨”。总之不管你说什么你会发现他都有一个“但是”在后面等着你，这种人很多都沉溺在里边了，为什么呢，抑郁对他有一种诱发作用，抑郁会引起另外一个东西——自怜，我好可怜呀，我这么悲伤都没有人来帮助我，这种自怜又会带来另外的东西，比如有人来哄他，这是外在的获益，还有一种是内心的获益，放弃责任，比如大家让我下午再讲课，我说我好可怜呀，我去年那么辛苦，做了那么多工作，今天是元旦啊，这么好的日子，我就很有理由地放弃责任，下午就闷到屋子里，那又会导致什么结果呢，我会更抑郁，因为我们都知道抑郁的人闷在屋子里最容易抑郁，行动越多抑郁越少，然后继续想，我好可怜呀，虽然不用去上课了但我还是不快乐，本来我应该有一个快乐的元旦，都被我这个抑郁毁了，现在我虽然待在家里只能这样凄惨地生活，我这种自怜呢就又有理由放弃其他的责任，比如左辉让我陪她去逛街，我说你看我都这样了，你还忍心让我陪你去逛街吗？然后我就不用去逛街了，左辉一个人跑出去逛街，我一个人呆着，你看我都这么抑郁了，她一点都不知道安慰我，又自怜，我是一个多么惨的人，得不到爱，然后我就更需要放弃一些责任。你看它就这么形成一个循环。这种东西我管它叫沉溺，循环的方式是多种多样的，这里面的压抑并不多，但他同样走不出去，象一个旋涡一样。对这两种我们的原则是不一样的，对于压抑我们是要解除他的压抑，对于沉溺我们是要打破沉溺。刚才叶斌说心理咨询师不一定对别人的态度都要好，对后一种我觉得有时候你对他太好，慢慢你就被卷进他的旋涡里去了，你成了他旋涡里的牺牲品了，具体怎么做以后再说。这是第二种产生心理问题的原因。

动静中

学员：如何区别这两种抑郁？

朱：一般我都是用意象来判断，在做意象对话时反映的这两种意象不同，我先说一下沉溺的意象，因为这书里没讲。沉溺在意象对话中经常能看到这么几种情况：一种最常见的食尸鬼，或者和它有关的意象，或者是吸血鬼，或者和它有关的意象，还有最近发现的蛔虫，都吃烂乎乎的东西。我先讲食尸鬼吧，做意象对话多了会碰到这样的人，或者在一些片子里看到类似食尸鬼的东西，它们的特点是吃很脏很恶心的东西，比如死尸、很烂的东西，这些人往往有一种沉溺。有一个片子叫《铁皮鼓》，美国还是法国的，故事大概是这样的，一个小孩，父母关系异常，母亲有一个情人，父亲也知道，但没什么办法，反正父母关系很差，他们家祖祖辈辈都这样，反正里面的人的生活都浑浑噩噩的，他爸爸就凑合着过，妈妈就一天到晚跑出去找情人，还带着他去，把他一人放街上，这孩子在这种氛围里特难受，等他长大结婚了，他爸又和他老婆发生关系，就是大家都活得很难受，片子里有一个特别有趣的情节，他爸、他妈还有他妈的情人带着他到海边去玩，撒网捕鱼，捞上来一个泡烂了的牛头，有好多烂了的洞，海里的鱼就在洞里钻来钻去，吃腐肉，这个意象就象食尸鬼，它从一种并不能真正满足人的需求的东西里获得对付的人生满足，一个人真正希望一个充满爱的两性关系，既有爱又有性的满足，得不到时就寻求低一等的，比如没有爱就去嫖妓，那里肯定没有爱，但我可以吹牛，至少我睡过100个女人了，有些男人会这么说，但他内心并不真正满足，越不满足，越去烂交，这时心里获得了一点满足，但还是有不满足，我做人一辈子这样我是不满足的，他会有这种感觉，这时他会想也许是我找的女人太少了，现在我找了100个，我下一个目标是150个，他把这种不满足误以为是找的太少了，他就继续找，找了更多以后有种感觉我更不满足了，他不知道他实际上真正要找的是什么，他就又提高目标，这时我们就看到一个循环，不满足就找更多的，找更多的也不满足，就去找更多的，在这过程中他也得到了一点满足，但永远得不到真正的满足，这就是一个循环。刚才片子里的妈妈满足吗？不满足，无论丈夫还是情人都不让她有人生真正的满足，丈夫这方面好，情人那方面好，情人那里没有亲密的家庭的感觉，丈夫那里有得不到其他的满足，她不满足又没有勇气去突破，就在这么一种情形中混，他父亲也一样，……，在意象中就是烂牛头，许多人在吃烂肉，任何一个电影中有食尸鬼，他的内心冲突就都是这样的，我可以非常有信心地这么说，除非拍得特别烂的片子。

学员：是不是导演或编剧自己有这种体会？

朱：有可能，但他们不懂意象对话。就象弗罗伊德的病人不懂梦的解析，但说出来的梦有太多的意义，其实那也一样，只要导演有这种体会，脑子里突然冒出来的意象就是这样。

学员：西藏的天葬是不是不属于这个？

朱：当然不属于，天葬它是另外的一个意义，是民俗，让鸟把你的尸体吃了以后让鸟不你带到天上去，你的灵魂也可以跟着上天空，跟这个完全不同。

动静中

学员：压抑和沉溺有没有可能混在一起？

朱：有啊，那是一种更复杂的东西。

……我觉着我们平常的习惯，用脑用心的习惯很重要，比如有人学意象对话学了很长时间的人，第一年就学会了三个字——“找感觉”，我说行啊，没白学，如果你真的能找感觉，用处非常大，非常神奇，我总觉着平常大家用脑多，用心少，什么叫用脑呢？比如来了一个病人症状说我洗手多，这是强迫症的症状，还有没有其他症状呢，比如说谨小慎微等1、2、3、4，书上讲的治疗强迫症有什么方法，比如行为疗法、精神分析，这就是电脑能干的事，编个程序就可以了，不用人干，什么是人、是咨询师该干的呢，就是用心体会，比如来了一个人他说我的手不洗就特难受，我刚才在水管那洗了，回来我突然产生一个念头，那水是否干净，我就又要回去先洗水龙头，再洗手，他在这样说的时候，你要体会他的感觉是什么，他的心情是什么，我体会是一种不塌实的感觉，某个东西悬在那的感觉，总是不塌实，不是不洗腻歪的感觉，可能有三个人都是强迫洗手，但背后的每个人的感觉可能不一样，那种细微的差别是什么，我们要体会出来，从心里要能觉出来，这个是最重要的，这时候我们再去和他说和他反馈，用什么内容反映、结构反映，别管是什么反映，他会觉得这就是我的感觉，感到这个人挺理解我的，你下面在什么都好办，不然你做什么都不管用，这个是一个最关键的东西。为什么要用意象呢，用意想比用语词更准确，比如说愤怒，愤怒有好多种，不同的人的愤怒也不同，那意象就比用词好，有一种愤怒就象是一团火腾的就上来了，马上全身都是火，烧得我浑身都特别热，还有一种象烟，就象一股黑烟，大家体会这也是一种愤怒，还有一种不象火也不象烟，象呲牙咧嘴的鬼，这三种的愤怒是不同的，虽然都叫愤怒，但在意象上表现差别很大，它的行为反应是不同的，比如，我们大家想象我坐在这里，谁会突然急了和我打架，哪个会和我打架，象火的还是象烟的？象火的，那个象烟的不太可能和我打架，他可能会用一种更阴毒的方法来对付我，你可以起体会这种东西，你还可以继续找这种愤怒的原因、大小、表现形式， 我举一个简单的例子，我在北京上课让一个人想象愤怒，他说他体会的的愤怒象烟，就在这转，我问烟能不能冒上来，他说不能，有一块石板在这里堵着，我这时用了一个意象对话的技术，让他找意象的根源，想象有一股烟在这里，就看烟从哪里来的，他说在下面。我就让他再看，他说在肚子上，我说再看是什么东西在冒烟，他说是一堆烂树叶子，有一个技术叫倒带子技术，就象往回倒录象带，看是谁点着的树叶子，他说是一个男的，中年的，瘦瘦的，我说你在生活种见到过和他相象的人吗，他说挺象我们单位的处长，我说我换一个成语说有一些象树叶子一样的鸡毛蒜皮的事，让你的处长惹得你浑身冒烟，这就是你的愤怒，他说对，因为他的处长说一个男人一点不象男人，特琐碎，经常挑他的毛病在一些小事惹得他经常生气，又不能发，因为对方是领导，他马上就明白了他的愤怒是怎么回事，来源是什么，性质是什么，意象比语词的优点。

动静中

学员：我有一个案例，来访者是中学生，因为焦虑、抑郁，来了以后我就给他做放松，后来给他看房子，他说是一个房子是金子做的，突然他说他肚子疼，我就给他放松，想象一只温暖的手在肚子上抚摩，然后我就让他想象房子里有什么……

朱：停一下，这个来访者是男孩还是女孩，……啊，男孩，中学生，他应该长得还不错，你见到他以后感觉怎么样，讨厌他、喜欢他、很冷漠？

学员：个子挺高，我当时感觉他很紧张的。

朱：你见到他时是什么感觉？

学员：我感觉他需要放松。

朱：当你说他需要放松的时候，你心里什么感受，你希望帮助他的心情是不是很急迫？

学员：他从舟山赶过来，从很远的地方来……

朱：停，不要被细节带走，我们要抓住这个人最基本的东西，我有的来访者从英国、新加坡过来，我也不一定就着急。我意识到你有一种很强的急迫感，你急于给他治好，比如你现在问我就表明我有一个案例不知道给怎么解决，朱老师你赶快给我一个方法，你今天拿这个例子来问我本身就反映了你心情的急切、很强的急迫感，这种急迫感从那里来呢？从他那里来，感觉我有一种很强的急迫感，注意到这种感觉就行，先不用管怎么去解决，你知道了就可以。我从这里面得出的判断是他是癔症型的人，不一定是癔症，他会努力表现出他有一种有一种很强烈的问题以吸引别人去注意他，我注意到他有的非常强的表演性，比如你给他做意象的时候，他出来的房子是一个非常引人注目的和特殊的金房子，特别好，在他出现了一个这么引人注意的房子后他怎么了，他马上干什么，他马上出来一个突发性的肚子疼，他潜意识中的目的是什么，他潜意识不是让你治肚子，他潜意识的目的是引人注目，我们学的是什么，是从表象背后看你有没有被他注意了呢？你有，你呢就让他放松，然后想象一只温暖的手给他抚摩肚子，温暖、爱护。